主持人：罗 旭

　　嘉 宾：刘 兵 徐立凡

　　编 导：管少雍 马 潇

　　关键词：UFO 外星人

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎你收看我们今天的节目，我是罗旭。今天我们的题目是飞碟魅影。我们知道最近英国国家档案馆公布了一份厚达4000页的报告，这份报告内容是关于不明飞行物的目击报告，那么这份报告一出来了以后呢，再次引起了公众对于不明飞行物，也就是所谓的UFO的极大兴趣，我们今天关注的焦点有两个，第一个到底有没有飞碟，第二，如果没有飞碟的话，为什么大家孜孜以求的一直在不断的讨论这个话题呢？所以今天我们请到两位嘉宾，为您解密飞碟之秘。首先我们请到的是清华大学的刘兵副主任。您认为咱们开门见山的说，您认为有没有飞碟？

　　刘兵：我认为有这种可能性，但是可能性不是很大。

　　主持人：好，另外一位嘉宾是资深的媒体人观察员徐立凡先生，欢迎徐先生。徐先生，开门见山，您认为有没有飞碟？

　　徐立凡：现在飞碟是这样的状态，就是第一我们是不能证实，完全证实，第二你也不能完全证伪。所以说但是我个人的一个小小的推理，那就是宇宙如此浩瀚，出现智慧生命的概率是非常之大，我个人是宁可信其有。

　　主持人：好，在我们开始讨论之前，我们先跟观众朋友一起先来了解一下这份英国档案馆解密的这份厚达4000页的报告，来，看一下。

　　英国公布4000页UFO报告：少年声称看到外星人

　　据英国《苏格兰人报》报道，英国国家档案馆日前公布了一批不明飞行物目击报告的档案。档案详细记录了英国国防部从1981年到1996年间收到的不明飞行物报告，其中也包括警方和军方的证言。这是世界各国迄今为止一次性公开的数量最多的UFO档案，多达4000页、共计800个案例，其中不乏有少年声称看到柠檬状“头颅”的外星人、以及英军战机追踪不明飞行物的案例。

　　主持人：其实我从小就特别喜欢看科幻小说。我觉得特别有的有意思，但是一说到UFO这个问题吧，我其实我心里还是存着一些怀疑的，毕竟我是从小我没有亲眼见过，我倒是看过很多的从小报道，说哪儿哪儿出现一个飞碟，哪儿哪儿出现一个战斗机，追着一个不明飞行物跑若干公里。两位关于UFO的这个传闻听说过多少？

　　刘兵：我告诉你，我看见过。

　　主持人：哎呦，你看，目击证人。

　　徐立凡：比我幸运多了。

　　主持人：目击证人，来来来，赶紧跟我们说说什么情况？

　　刘兵：这要也很简单的一个故事，20多年前，那会儿我刚大学毕业，然后有一次回家，这个地方就在北京，就在往天坛走的那条往南的大路上，我骑着车，看到天上有那么一个很怪很怪的亮的一个东西。而且明显的它不是星星，也不可能是飞机，看这距离。而它那个运动的速度，运动的那种方式或者什么，非常非常怪异。当时我马上就联想，这是不是说那个UFO。

　　主持人：UFO。

　　刘兵：当然因为傍晚，所以我骑着车就一直追着这个走，一直追，追了大概有几站地，正好也是顺势，我们家也在那个方向。

　　主持人：当时有没有人在围观，有没有人跟您一起在追这个不明飞行物。

　　刘兵：有一点人在看，但是像我这么追的人好像我没见着，确实当时还有点激动，但是走了两三站地以后，快到家了，我们家那会儿住玉蜓桥，就是天坛那边，突然间我发现这个降的越来越低了，再往上一看，是一个过街天桥，天桥上有一个人放风筝，在风筝上续上一个灯笼，他们有那个玩儿的，正好他在收回这个，把这个灯笼给收回来了，你想那个速度，那个距离，当然不可能像飞机，不可能像什么。

　　主持人：非常缓慢的在空中降落了，还是一个发光体。

　　刘兵：松了一口气，但是也有点遗憾，没有看到真的。

　　主持人：遗憾，还是心中还是存在一个愿望，亲眼目睹。

　　刘兵：但是我觉得可能类似这种故事其他经历，也许有其他人，或者那种报告，或者什么，也有这种类似，但是它不一定像我，我这个比较幸运，比如我半截的时候，就挡住了，碰到一堵墙，我没法追了，我就大概会写一个报告，但是我看到一个结尾。

　　徐立凡：看到结局了。

　　刘兵：我看到一个就是这件事有一个定论了。是吧。

　　主持人：其实有很多这个不明飞行物的情况，被各国的爱好者收集了下来，我们下面一起来看一看。

　　UFO的频繁踪迹

　　2009年1月3日，英国林肯郡一座风力发电场的涡轮机叶片被折断。有当地居民称，自己目睹了一道光像子弹一样飞速飞向风力涡轮机的方向，并且还说这可能与“不明飞行物”UFO有关。之后，今天6月，一群英国野营者在英格兰西北部的湖区意外拍到了神秘发光的“UFO”穿越夜空。7月22日，英国皇家空军“大力士”运输机正在飞行，而在它的上方有一个神秘圆形飞行物紧紧盘旋。而在今年的9月13日，在阿根廷圣拉斐尔市，至少有3名目击者看到了一个奇怪的不明飞行物。它的模样酷似灭绝了数千万年的史前“翼龙”！

　　主持人：你看，刚才我们有几个确实有目击证人，而且还有照片为证，徐老师您从媒体观察员角度，您给我们分析分析。

　　徐立凡：我觉得这个UFO的现象非常复杂，我们大致可以给它总结，为什么还有这么多UFO现象的出现，我想第一种可能性，那就是确实有UFO到达过地球，而且和地球人有过非正式的接触，我们可以叫，这是一种可能。第二种情况就是，刚才刘老师的奇遇，就是一种就是当时很多目睹，目击证人，他不了解当时的大气的变化。比如说因为光的折射，导致一些悬浮物看起来很像UFO，这种情况可能是比较常见的情况。这是第二种情况，第三种情况我们也不能排除，一些国家的军方刻意隐瞒的它的军事试验的目的，这也是存在的一种情况。第四种情况完全出于经济目的，比如说为了旅游，说我这个地方UFO频繁出现。

　　主持人：炒作。

　　徐立凡：共同造假，这种情况也是有的。

　　刘兵：尼斯湖水怪，如果这个了，那个地方的游览肯定受影响。

　　徐立凡：对。

　　主持人：由于水怪大家全都去看。

　　刘兵：尽管谁也没看着。

　　主持人：还附带着周边这个卖照相机的都发财。刘教授你觉得徐老师的分析有道理吗？

　　刘兵：有一定道理，但是我想这个事情，到目前你看有这么多年的探索，这么多人感兴趣，有这么多的报告，包括像这个有什么4000页几百个案例，但是非常遗憾的一件事，就是到目前为止尽管有这么多的事例，没有一个例到目前为止，让我们能够确切的有一个证明。就是说比如说我真的拿到了一个UFO，或者是我这个各种，比如说以图片为例，这个图片的我们都知道现在图片作伪的可能很多的。

　　徐立凡：技术太高了。

　　刘兵：技术很高，也没有办法确切的说明，这个就是，或者你真的抓住一个外星人让我们看一看，或者等等，就是说这个事比较遗憾的，当然你也可以解释，说是由于种种原因，为什么这样。

　　主持人：您觉得图片的说服力不够。

　　刘兵：一个是图片说服力不够，就是说。

　　主持人：有可能作假。

　　刘兵：现在没有关键就是说没有一个，我也希望，如果真有，这是不是一件坏事我觉得，是吧。但是你得让我们能够确信，得有过硬的证据，所有这些证据都不够过硬。

　　主持人：你得让我们信。

　　刘兵：不仅让我信了，因为这样大家都关心的事，你从科学界，从科学的判断，从一个证据的角度，或者什么，你得确切，是吧。

　　主持人：我非常理解，我非常理解刘教授的这种想法，但是，如果是影像资料呢，是不是它的信度就会高一点。

　　刘兵：影像资料应该是信度高一点。

　　主持人：因为我们这边有一个影像资料，就是早在这个英国国家档案馆公布4000页的这个档案之前，就曾经公布过一批不明飞行物的档案，其中有一个是当年在冷战时期，这个美国的军用飞机，在英国的领空追击UFO的影像资料，我们来看一下。好吧。

　　美国战斗机曾经“追杀”UFO

　　1957年5月的一天，天气晴朗。飞行员米尔顿・托里斯突然接到起飞命令，驾驶着F－86D战斗机从英国肯特郡的曼斯顿皇家空军基地起飞。随后，托里斯和另外一架战斗机上的飞行员同时看到一个UFO在空中飞行，飞机雷达也探测到这个不明飞行物。托里斯随即向总部报告，总部命令他追踪UFO并向它开火。托里斯准备向UFO发射24枚火箭弹，但是在最后关头UFO却在雷达屏幕上消失，估计当时UFO的时速达到1万2000公里。

　　主持人：刚才这个片断当中的追击UFO的这个美军的飞行员，现在已经77岁高龄了。而且这个飞行员事后回忆说，当年他第一天他追击，第二天就有关方面找到他，要求他要把这段事情要保密，不得向第三方泄漏。

　　徐立凡：这是一个动态版本的罗斯威尔事件。

　　主持人：没错，您怎么看刘教授，这是影像，这不是照片了？

　　刘兵：是是是，这个事呢，我觉得也还可以有很多质疑之处，因为咱们这个信息并不充分，比如你刚才说影像不好造假，图片好造假，其实影像你刚才看这个影像，这个影像真正演UFO也是很含混的，并不是说那么让我们就是，你现在站在我面前，我很难否认你是存在的，是吧，一个是这样。另外呢，飞行员在这个军方哪怕是这种飞行员在空中看到这个，其实很多人在地面上看，我觉得很多人看到一些自己认为是有UFO的东西，或者是不理解的东西，有这种感觉，有这种感受，我觉得都是可能的。但是造成这种感受的原因对象是什么引起的，看到的究竟是什么，关键这个证据还是不够。因为你比如刚才说，它速度判断多少，只要发射这个导弹，它突然间没了，没了这件事情就按照我们常规的想，也是不太很有点不可思议吧。

　　主持人：对，其实也可能它存在，只是我们现在还不太认识。

　　徐立凡：就是既不能证实，也不能证伪。它证据链并不是很强大，它不能有效的就是解释我们的一些疑惑，毕竟是实际上我们看这段影像资料，没有发现第三方的证人，甚至第二方也不是证人，就是如果说美军飞行员是一个孤立，因为UFO是不可能出来作证的，然后第三方的例子也没有，尽管说他的上级，美国军方，上级要求他保密，但是这些都是来自于他一个人的说法，是一个孤立，我们并没有说他这个孤立得到他上级的。

　　刘兵：他被指示不得向第三方泄漏这个事情，这件事的说法，就是因为我自己也是做这个历史科学史的，所以你比如说从历史的角度，你说一件事是真实的，你要有很多的证据来说，只是他自己这么转述，或者这个信息渠道来源是谁，他告诉了谁，哪个媒体报道了，哪个媒体报道过程中，有没有添枝加叶，然后谁来，这些东西。

　　徐立凡：信息耗散。

　　刘兵：都是可以质疑，就是说它都没有给你一个很铁证的这样一种概念。

　　主持人：徐老师让我感觉，你现在其实并不是一个飞碟爱好者，其实你现在跟刘教授一样，你也是抱着质疑的态度。

　　徐立凡：其实我是飞碟爱好者，就是为什么质疑呢，其实就是希望我们不是一次一次就是假象，总是希望我们看到的是真正的飞碟，真正的那种真相。

　　刘兵：这是一个非常理性的飞碟爱好者。

　　主持人：在您印象当中，什么样的对于UFO的描述，让您印象非常的深刻？

　　徐立凡：我们提到这个证据链，比如说有一个可以作为证据的，这个就是说早了，说到南极洲去了。

　　主持人：您说。

　　徐立凡：就是二战的时候，这是我印象非常深刻的，就是二战的末期，其实我们大家都知道纳粹已经开始做一些，不是飞机的一些飞行物，碟形的飞行物，为了挽回败局，这些都是有史料来印证的一些事情，然后呢，但是它还是败了，还是被盟军打垮了，但是打垮的同时，就突然就发现6千德军，包括德国的科学家，包括52艘的U形潜艇，很有名的U形潜艇，就突然就消失了。然后过了几个月之后，在其他国家的水域发现了这些人，那么这几个月他们干什么去了，从那个时候，也就是1945年左右，从那个时候开始，就一直有传闻，就是说纳粹已经发现了南极洲的地下航道，然后他们把这些碟形飞行物给运送到那里去了，然后好，及时我们说这个传闻本身我们是可以质疑的。但毕竟它引起了二战结束后，50年代初，引起了美国的官方行动，美国人派了几十架的这种军舰，飞机，就去南极洲了。然后就有这个飞行员传出来说，我们速度太快了，我们遭到了突然袭击，然后就瞬间就美国三架战机就被击落了，当然故事发生到这儿的时候，跟刚才那个孤立有相似之处了。幸存下来的飞行员，一直到了嘴里都嘟囔着UFO、UFO，然后就进了疯人院，尽管这个例子它有一些是跟刚才的那个片子的例子，小片的例子是一样的，是无法佐证的，但是毕竟确确实实是可以佐证的是美国50年代初，上世纪50年代初是有官方行动的，这是一个。第二个就是我们现在知道很多这个发现，就是在南极洲冰点不远的地方，它是有很多植物化石的，甚至还有动物化石，所以有人提出来地壳漂移，就是我们都叫大陆漂移，板块是漂移的，有人提出来地壳漂移，地壳漂移是一个什么意思呢，就把地球想象成一个橘子，就是它里头的肉是自转的，外头那层皮自己也在转，两边的速度不一样，那有人提出各种理论。有可能就是南极洲也是漂移过的，那这个和这个纳粹在南极洲做碟形飞行物有什么关系呢？就是很可能在冰川底下，确实存在就是可以有生命存活的这种地理条件，当然我这个也是自己在努力的把这个证据链自己串起来。

　　主持人：我恢复他作为飞碟爱好者的这个名誉。

　　徐立凡：终于平反了。

　　主持人：是，那现在我们关注的另外一个问题是，我们现在不能证实飞碟有还是没有，至少现在我们的演播室里证明不出来，但我们很关注在那些描述见到过UFO不明飞行物的这些人的描述当中，不明飞行物当中驾驶者长什么样，也就是外星人，他们看见过是什么样子，我们来看一下。

　　英国少年声称看到柠檬状“头颅”外星人

　　在这次英国公布的4000页的不明飞行物报告中，记录下了下面的这样一起事件：1995年5月4日深夜，在英国的斯塔福德郡，两名少年被一个柠檬形状头颅的外星人截住。他们迅速跑到当地警察局，要求值班警察出去看一看，结果大家看到了一个发着红光、飞碟形状的物体，在空中看上去有4层楼那么高，距离他们大约12米远。在飞行器下面有一个长着柠檬形状头颅的人说，‘我们需要你们，请随我们来。’

　　主持人：描绘的栩栩如生，包括它的长相，包括大小四层楼高，你看，如果不是疯子的话，我相信他的描述非常的翔实。据我们了解到，在1961年的9月19号，美国的新罕布什尔州的一对夫妇，曾经遭到外星人的劫持，我们下面来了解一下他们这段经历。

　　美国夫妇遭到UFO劫持

　　根据这份报告，1961年9月19日，在美国的新罕布尔什州，贝蒂和巴尼夫妇在公路上遇到了UFO。UFO在离他们30米的地方停住了，巴尼还看到里面有几个像人一样的生物。之后，他们听到一种奇怪的嗡嗡声，接着两人就失去了知觉。3年后，经过催眠的他们各自讲述了被绑架到一架UFO上，并接受实验的经历。令人惊奇的是，贝蒂在催眠状态下画出了一幅星图，数年后才被天文学家发现宇宙中的相似星图。

　　刘兵：这个事情上，我现在倾向于怀疑一件什么事，就是这个故事本身，是不是可靠，因为这个就是说刚才讲了。

　　主持人：可以，完全可以保有质疑的评论。

　　刘兵：因为很多的这些故事，我们大部分看，不管是报告还是其他的途径来的，都是通过各种的媒体，各种的报纸，它很少是用一种比较就是，比如说一个科学考察团体，或者是一个很有权威性的一个机构，然后有这么一种认可，确实它有这么一个经历，而且这个经历所说的这些事情，哪些是可靠的，哪些是可疑的，所以我觉得这件事情，如果说我们很可能设想某一个媒体，为了吸引眼球，这个提高这个收视率，他也可以讲出很多这种故事。

　　主持人：所以他造假是有理由的，对不对，他造假是都他的需要，可能有他的需要，但是我们设想一下，如果一个造假，他去假设有这样一个事情，他说自己看过外星人，或者说做过类似的，我们听起来很科幻的事情，对他会是一个贬损，就是不利于提升他的这种名誉，那基于这种考虑的话，我们是不是可以提高信度？

　　刘兵：理论上是可以。但是。

　　主持人：那我告诉你有一件事，你知道最近日本首相鸠山由纪夫刚上台的这个日本首相，是吧，他的妻子鸠山幸就发表过这个自己曾经去过金星，这样的一种说法，因为我们知道作为政治人物的一个妻子，她是不会随便的去讲这种话，因为对她没有任何的好处。您知道这件事吗？

　　徐立凡：是，当然是很了解，我们做国际关系的都很，这是一个比较有趣的，也比较雷人的这么一件事情。

　　刘兵：你注意他用了雷人了这个词。

　　主持人：雷人可能我觉得是感受，我们听到的感受，但我想听听这件事情的始末是什么？

　　徐立凡：对，因为日本的政治家，女眷，夫人，妻子，一般都是很低调的，鸠山幸第一个是很高调的，很活跃的一个人，那么从我的角度来，我就会观察一下她的生平，这是一个重要的，通过她的生平来去察看她说的话，她做的这种梦是否真实。

　　主持人：她的生平是什么样子？

　　徐立凡：鸠山幸是43年生在中国的，她就是生在上海的，那也就是抗战的末三年了，生在上海，然后她60年代，她是当过歌舞剧演员的，这个背景对我来说是一个十分重要的一个启示。很明显，作为一个不错的歌舞剧演员，鸠山幸是一个有艺术气息，比较浪漫，爱幻想，这种类型的人的可能性是比较大。对吧。然后呢，她说她这次，她丈夫鸠山由纪夫当选之后，她说她二十年前，她是去过金星的，到她的梦里头，她是坐的一个三角形的一个UFO，到达了金星，那么金星上面到处是绿洲，到处是很美丽的绿色。她是讲了这么一个故事，但是我们目前已知的这个天文常识，就是金星上面是比地球的山更峻峭，更高，峡谷比地球的更深，然后大部分它的地貌，表面大部分是熔岩流，因为它火山太多了，就是熔岩流很多，这是我们已知的是这样一个地貌，那么跟她梦中的这个地貌是对不上的，所以我就想她是不是20年前看了约翰格林那本有名的书了，我们知道约翰格林写了一本很有名的书，女人来自金星，男人来自火星，而约翰格林本人呢，恰好是一个东方秘术，喜欢印度的一些秘术，我们中国西藏的一些传统的一些手段，他喜欢这样的。很可能是不是一个有艺术气息的一个人，正好那段时间老看这样的书。

　　主持人：受到影响。

　　徐立凡：所以她做这样的梦，所以她丈夫鸠山由纪夫就比她要慎重的多，坚持认为她那是一个梦，而鸠山幸坚持认为我这不是一个梦，因为鸠山幸是一个维灵论者，她觉得是有灵魂的，她坚持认为是这是我的灵魂出窍了，我和这个外星人做了一个非常美好的旅游。

　　主持人：不管怎么样，我觉得鸠山由纪夫他是一个日本的政治家，他是日本的首相，我们非常的尊重他。但是，作为日本首相，他也没有办法去否认他的妻子，这到底，他也没办法去证实到底是一个梦，或者是一个真实的一个东西，对不对，就像你所说的，不能证实，也不能证伪。

　　徐立凡：对。

　　主持人：但是我们现在可以证实的是，我们在大量的科幻影片当中，我们看到了很多外星人，所谓的ET，这种形象，我们现在稍微轻松一下，我们不要争论，我们来看一下这些可爱的形象。来。

　　E.T.DD神奇的外星朋友

　　小男孩艾里奥特遇到了被同伴不小心留在地球上的小外星人E.T.，他瞒着妈妈偷偷收留下了孤独无助的E.T.。虽然他们的外型有如此大的差异，但却都有着一颗善良敏感、渴望着爱和呵护的童心。E.T。和艾里奥特成为了最好的朋友。直到有一天，E.T。被大人们发现了。于是人们如临大敌，警察、军队、FBI蜂拥而至，无情地抓走了E.T.，想把这个外星人当成千载难逢的珍贵试验品进行研究。艾里奥特在哥哥和伙伴们的帮助下终于从研究中心救出了九死一生的E.T.，面对拦截，E.T。展现了它不可思议的神奇力量，带着大家摆脱了“包围圈”。最终，E.T. 被外星飞船接走了，望着远去的飞船划破天际艳丽的夕阳，艾里奥特知道，他将会永远永远记住这段短暂却美丽的友谊。

　　刘兵：我觉得这个作为一个影片，一个幻想的影片，确实是挺有感染力的。但是他的那个感染力呢，一方面来自于这种想象力，更多的来自于人，一种人类对于一种，跟人类有些关系，不是人类，是外星人是吧，他们的那样一种关系，一种关怀等等，我觉得更多的来自那方面。但是如果说，就想象力来说，刚才也谈到，说这些外星人都跟我们差不多的形状本身，它更像一个像宠物，那种玩偶那种形象，这件事我觉得其实想象力不够。据我想到的，比如说以科幻小说为例，布兰德莱姆写的《索拉里斯新》那部小说，那是最有想象力，他也在讲外星生命，但是他讲的外星生命，就是完全超出了我们常规的想象力，它不是人形的，它可能就是像一个大洋一样在其他的一个星球上，那个它跟你那种交流方式，他自己的存活那种生命的方式，或者其他的，完全不是。而且也可以很恐怖，而且也可以很震撼，但它不是那么照葫芦画瓢，改一点，然后就变成外星人了。

　　主持人：它就是一片蓝海。

　　刘兵：就是一片大洋，那这个大洋它就是。

　　主持人：跟我们的生命存在有什么。

　　刘兵：它是一个生命存在的形式，它跟人可以有交流，可以有信息沟通，甚至可有相互作用，还可以复制出什么人形，超乎什么技术，很变幻莫测。

　　主持人：很有想象力。

　　刘兵：但是它就。

　　主持人：很让激动的一个看法。

　　刘兵：那是很震惊的，但它不是把它想成，我脑袋大点，扁点。变点颜色。

　　主持人：终归还是个脑袋。

　　刘兵：我就是这个想象力，有外星生命，确实这种可能性有，这个宇宙这么大，这个千奇万变的。

　　徐立凡：对。

　　刘兵：完全可能，但是有时候我们人类的想象力也经常不够，老是被约束的，平什么外星人非得像地球人一样。是不是。

　　主持人：我觉得这个说的好，凭什么咱们有脑袋，它就必须有脑袋。对不对。

　　刘兵：是啊，脑袋长底下行不行，倒着走行不行。

　　主持人：是，徐老师您眼中的外星人应该是什么样子的？

　　徐立凡：就是我们就接着刘老师刚才的话说，我很同意刘老师的话，第一，我觉得这个外星人很可能跟我们地球人生命特征是完全不一样的。

　　主持人：存在的形式完全不一样。

　　徐立凡：完全不一样，这个差距有多大，我想我们能想象有多大，大概差距就会有多大，这个我们人都是碳水化合物，那外星人不一定是碳水化合物。这个我们目前DNA组密码解密出来的，包括我们人和老鼠还有9%的基因组密码是相同的，我相信外星人和地球人的这个差距，超过地球上的人类和老鼠的差距。所以这个是，它如果我们要说什么形状的话，我估计是无法形容的，这是一个不同，第二个不同，道德率肯定不一样，我们有这样的道德的守则，各方面，是你的人类生存的环境决定的，我们完全无法想象，外星人是在一个什么样的生存状态下，它有一个什么样的一个道德率在那里约束他，他们都在遵守它，所以这个肯定是不一样的，这样的话就会阻隔了地球人和外星人之间真正的对话，当然我也希望像ET这样无障碍对话，这是很美好的。但是我怀疑这是很困难的。当然还有一个不同，如果是我们地球人真正确实是有人和外星人是事实的话，接触了，非正式接触了，目睹了，是事实的话，那一定说明人家文明程度比我们高。因为我们地球人至今实现的是，38公里以外的月球，第一时的录一下路，还不能说是跟，如果说月球上有人接触什么的，那一定是人家这个外星人的文明程度比我们高，这样的话，我想就会有非常大的差异了，他和你没有共同语言做什么朋友，不在一个文明程度，不在一个道德率的框架下，生命体征也完全不同，或许如果让我展开想象的翅膀的话，或许是我们会把它想成一张桌子，一张椅子，这都有可能的。

　　主持人：你说的很有道理。

　　刘兵：他那个说法还隐含了一个，如果说我们有那么大的差距，这个道德水准标准又不一样，那么还可能有危险，对于危险，或者因为两个会有比如说争夺的资源、战争或者什么，这些方面其实我不知道主持人你说你爱看科幻小说，其实我注意到，最近两三年吧，或者再长一点，其实国内有几位科幻作家，写的关于这种外星人的小说，比如说像三T，像什么的，其实想象力比这种很这种简单化的像人的一个怪物那种外星人，以及和人那种关系，那思想的深刻性，已经很不错了我觉得。

　　主持人：包括刚才刘教授提的，就是说外星生命可能是一片蓝海，是一片大洋，我觉得特别有道理，我们宇宙那么浩瀚，地球在这个宇宙当中，不过是个微尘，可能都看不到，那么浩瀚的宇宙当中，难道人家的生命，不能以星球的形式来存在吗，可能一个星球，或者是一个黑洞，它也是会变化的，难道它不是一个巨大的生命，是吧，包括咱们用的这个词，外星人，还是落在人上，咱们还是倾向于它用一种这种人的形状。人的这种。

　　徐立凡：对，准确的说法是某一种智慧生命。

　　刘兵：外星文明，外星智慧，或者是这个。

　　徐立凡：智慧生命，这种说法就比较准确。

　　主持人：对，所以刚才我们看到就是在影片里面，外星人和地球人非常友好的一面，当然也有刚才您说的具有危险性的一面，非常的不友好，到底有多不友好，我们来看一看。

　　电影中可怕的外星敌人

　　曾获得1996年奥斯卡最佳视觉效果奖的好莱坞大片《独立日》，讲述的是在未来某年的7月2日，美国各地的监视站发现一艘直径达数百英里的巨大飞船接近了地球。电脑工程师戴维发现，外星人发出的信号是攻击的倒计时信号。7月3日，外星人的飞船开始攻击地球。在连番的抵抗无效后，戴维终于想出了利用电脑病毒，反击外星飞船的方法，并最终将一枚核弹射入了外星飞船的中心，从而取得了这场人类反击外星生命入侵战争的胜利。

　　主持人：每次一看完这样的电影，我都会很困惑，你说这个如果有外星生命存在的话，那么外星生命对于咱们人类到底是意味着什么，是意味着战争？

　　徐立凡：我想不一定，不一定，首先我们不要用地球人的这个经验去框外星人他的动机，如果有外星人的情况下。我个人的看法是，就像我刚才做了一个比喻，很可能是它外星智慧生命，是一种地球上的一种非生命的特征的一种形式存在，大海也好，岩石，是什么的也好，我觉得它即使有外星人，很可能跟我们地球人，一，即不是朋友也不是敌人，可能是这样一种关系状态，我觉得这样一个定位，也可以解释，我们今天讨论了半天，为什么既不能证实，也不能证伪的问题，如果他愿意跟我们打交道，他就会留下他存在的证据，如果他要表示他的敌意，他也会留下他的明显的证据。但我们发现大多数的报告也好，影像资料也好，我们的感觉是外星人是神秘性大于他的攻击性，这是一个普遍的特征，就是好象他不愿意跟地球接触，我们看到都是电光火石这样的闪现一下，他就走了，所以我想它很可能是和我们是一个非常中间的一个距离，不像我们地球人想象的那么有敌意，也不像我们地球人想象的ET那样的，或者长江七号那样的，

　　主持人：那么友善，那么可爱。

　　徐立凡：那么友善，这是这样的一个状态，类似于我们地球上的人和岩石的状态。

　　主持人：是，我同意徐老师的观点，以我们所想象的状态存在，有一个假说，地球上这个数量最多的最庞大的一个群体是什么？

　　刘兵：昆虫。

　　主持人：为什么蚂蚁不可能是地外正名。

　　刘兵：这个因为我们用地外文明，地外生命类似这些词，我们是有特定所指的，我们指的它就是不是在地球上生长的，是来自于其他星球，其他文明这样一种特质，但是如果你用蚂蚁跟我们的关系，我觉得类比这个东西也可以，因为为什么，我们把外星人没有想象成蚂蚁的那个样子，或者按是更多的那种，而且其他的。

　　主持人：我的意思是拿蚂蚁为例，也许我们天天都看见外星人，但是我们已经习以为常了，已经是共生了。

　　刘兵：就是说蚂蚁来自什么什么。

　　徐立凡：是一个很有趣的思维方向，是有可能，只是他不愿意把他的信息传递给你而已。

　　刘兵：徐老师这个说法在逻辑上是没有办法反驳的，就是它存在的这种可能性，因为你说。

　　主持人：刘老师逻辑论者。

　　刘兵：因为我们没有别的更有效的这种思考方式，就是说如果它存在，我们承认有这种可能性，它存在呢，我们没有探测到它，也许是我们的无能，也许是他们太高级了，而且他们又不想，有能力做到不想让你知道，我确切存在，那么这个事情是完全可能的，当然这种情况下，作为地球人，我们就是继续我们的好奇心，继续以愉快的方式保持想象力，大概只能这么来做了。是吧。

　　主持人：给我的感觉是，人类对于UFO的这种探索，包括对于UFO的这种研究，其实是一种思维的方式，也是反应人类自己内心的一种欲求和想法。

　　刘兵：但是这个想法和欲求有一点，我觉得是不是注意到，真正说是有UFO记载或者什么，就是说不是倒退回去说，找到古代史前的盐化，或者什么有这个，那是一个解释，真正说我看到有，其实时间并不是特别长，而这个呢，还在很大程度上，伴随着现代科学的发展。也就是说

　　主持人：记录的方案。

　　刘兵：这种科学的方式有了，这样一个观念有了这种记录方案，然后比如说，这个更早一些，科学发展开始有了科幻小说。

　　徐立凡：对。

　　刘兵：有了第一部科幻小说，就是一个科学家制造的那一个人，在这个观念下，我们才逐渐形成一个所谓外星人的概念。否则的话它要是那么长时间，不可能说跟我们打交道，才打100年，200年吧，那过去那些时候，为什么人们，也就是说我们看到什么，其实我们脑子里有的知识背景起了很大的作用。

　　主持人：所以说从科幻作家笔下的任务，他用纸笔来说描述，那后面我们看到了，容易作伪的，但是照片也进步了一块，对吧，容易有个直观的感受了，再到这个影像。其实我觉得人类对于UFO不明飞行物这种探索，某种程度上就是人类科技进步的一种历史，所以我们可以追诉一下，我们来倒推，返过来我们来看看，第一个记录UFO，第一个研究的人是谁，我们来看看这方面的消息。

　　有关UFO的世界第一

　　在埃及博物馆的收藏物中，有一张古老的埃及纸DD莎草纸，它记录了公元前1500年左右，图特摩斯三世和他的臣民目击UFO群出现的场面，这也是历史上第一篇用文字记载的UFO目击报告。

　　1948年1月7日，美国肯塔基州的上空出现了UFO。奉命升空观测的6架战斗机只有5架返航，飞行员曼特尔和他的飞机残骸在一个农场上被发现。有人认为，曼特尔和他的飞机是被UFO击落的，曼特尔也由此成为世界上第一个直接死于UFO的人。

　　而美国前总统卡特则是迄今为止第一位承认见过UFO的政治家。他在担任乔治亚州州长的时候曾签署过两份描述他看到UFO情景的正式报告。

　　主持人：好，刚才我们知道了，美国前总统卡特也曾经承认过，应该说作为美利坚合众国的总统，他的说法是具有一定信度的，

　　徐立凡：我还看到过照片。

　　主持人：什么？

　　徐立凡：就是卡特下飞机，还有一个个子很小的一个，和我们在电影里经常看到的外星人，一样的外星人，两个人一同下飞机，这样的照片我也看到过。当然，卡特是出自佐治亚州，生产棉花的地方，人品大家都认为卡特是比较老实的，所以这个就跟刚才的史前的盐化一样，我也把这类信息放到有证实有外星人的这个筐子里。

　　主持人：事实上美国的第六位宇航员埃德加，他早先就曾经透露过，说美国的这个航天航空局(拿撒)，早就发现了这个外星人，但是非常刻意的把这个消息隐藏了起来，到底是怎么回事儿，我们先来看一下。

　　美国前宇航员称外星人常来地球

　　素材：2008-7-27 4:50:54

　　配音：

　　埃德加・米切尔表示，在他的宇航员生涯中，UFO就曾经多次造访地球。米切尔说：“我不清楚有多少外星人，不知道它们从哪里来，也不知道它们在做什么，但是它们确实曾观察我们，而且好长一段时间里，我们能够看到它们的飞行器。”

　　米切尔说，人类绝对不是宇宙中唯一进入太空的生物。外星人也确实到访过地球，1947年的罗斯韦尔事件就是一个例子。美国政府不但对公众隐瞒了此事，而且还把在沙漠中的4具外星人尸体藏了起来。

　　主持人：刚才我们看到片子当中提到了罗斯维尔事件，这个事件刘教授能不能给我们讲一下。

　　刘兵：因为要说要做这个节目，当时我还上网查了一下一下这个罗斯维尔。

　　主持人：您给我们介绍一下。

　　刘兵：这个大致它就是说是40年代，47年，美国新墨西哥州有这样一个荒野的地方，然后有人看到了在这个地上很多的金属碎片，还伴随着声音，然后就向军方报告，然后最后呢，大致后边说法就不一样了，有人解释说是一个探空的气象气球，还有其他的原因引起的这个，如果大家包括有感兴趣的人，你即使一般的上网去查一查，这个事件很有意思在哪儿，最后后边解释这件事，说明这件事的各种说法都有，就是说说它是外星人，说它是不是，以及这个事件前后的经过，它的描述，对它的解释非常非常不一致，各种说法，就是实际上它提供，我觉得这件事情当中，他提供了引人注目的一个话题，然后把政府也牵涉进来了，把这个政治的因素，军事的因素牵涉进来了，把外星人这个因素也牵涉进来了，但是呢，各方都是在说自己想说的东西。

　　徐立凡：罗斯维尔事件它之所以有名的另一个原因是，我们不管是之前的所有证据，证明有外星人的，或者没有外星人的，都是孤立，互相之间是不发生关系。罗斯维尔事件为什么有名，就是双方都有例证，双方都有证据，证明对方是错的，这是非常少见的，支持两方的有或者没有，外星人两方证据都可以提供出来，都打架，双方发生冲突是这样一个事件，当然鉴于这个一般的美国的这种社会文化来说，支持说没有外星人的证据，尤其是来自军方，来自美国政府，所以一般的民众心理，就是把这个赞成票就头到了他的敌对面，就是民间的，这个认为有的这一方，这样的话就越滚越大，罗斯维尔事件就成为UFO被我们关注以来，最著名的事件之一了。

　　主持人：不管大家如何猜想，不管有，还是没有，至少现在有一点是确定的，我们很关心这个事情。

　　刘兵：对。

　　主持人：我们非常期待，有朝一日能和地外生命，所谓的外星人能够有亲密的接触。今天的节目我们用了很长的时间来讨论UFO的问题，讨论外星人，讨论不明飞行物，其实回到最后，我看其实外星人像一面镜子一样，照出来的还是我们人类自己，面对如此浩瀚的宇宙，我们人类在宇宙当中，到底应该怎么自处？刘教授。

　　刘兵：我觉得有这样几个基本的几点，一个我们应该认识到我们在这个宇宙里，包括地球在内，包括我们人类在内那种渺小和卑微。就是我们并不是能够统治一切，控制一切的，我们只不过是宇宙，一个比尘埃还小的这样一个组成部分，但是我们作为人类我们有我们的独特性，我们有我们的好奇心，我们有我们的想象力，我们应该继续保持这种想象力，使我们这个人类呢，才能有一个更好的未来，具体到外星人的事，我只想说一个，我们保持想象力，但是是否有，我们过去经常有一个说法，就是大胆假设，小心求证，我觉得这个态度也许是可取的。

　　主持人：徐老师。

　　徐立凡：我非常同意这个刘老师说的，要保持敬畏，要保持想象力，同时我要补充一点，就是我们要保持反省，就是我们经常想一想，我们是否就是遵守自己的道德，守则，是否我们真正的尊重了大自然。假设一下，确实我们希望有，有外星人在记录我们地球人的举动，当外星人看到，人和人之间杀戮，看到我们对大自然的侵临，他愿意和你交朋友吗，这是一个常识，他不会愿意和你交朋友，那么仅从这个角度说，我们找到并且实践人和人，人和自然和谐的相处之道，我认为可以视为我们最终揭开UFO之谜的一个先提条件。

　　主持人：你说的真的是非常好的。我非常同意，尤其是外星人正在看着咱们，也许我们做的这期节目也很受到关注。

　　刘兵：关键徐老师讲的很重要一点，就是说如果我们真的要打算，如果有外星人，如果打算和他接触，我们先完善自己。

　　主持人：他的这个想法很好，我们先从自身做起，用爱和用和平，在去面对这个世界，处理好人和人之间的关系，这是在和人家沟通之前，先把自己完善一下吧，是不是，我想如果达到这样的一个今天讨论的结果，我觉得我们讨论还是非常的有意义的，谢谢两位老师，非常感谢。

BTV《天下天天谈》